[Lazar N. Cane]

Чем дольше знаком с человеком, чем ближе ему становишься, тем чаще видишь его недостатки, слабости и отрицательные стороны. Не столь важно, о каких отношениях идёт речь - приятельских, дружеских или романтических, суть одна. Ведь даже тот, кто на первый взгляд казался чуть ли не идеалом, в конце концов открывается просто как человек - с чем-то позитивным, но и с негативным тоже. И в этот момент, столкнувшись с чем-то, что приходится не совсем по душе, очень многие задаются вопросом: перевесит ли чаша достоинств чашу недостатков, чтобы я мог продолжать любить этого человека так же, как любил до того, когда увидел те самые недостатки? Хотя на самом деле вопрос должен быть совсем иным: достанет ли во мне любви для этого человека?
И без всяких скидок на недостатки и достоинства. А просто так, как есть, без уточнений. Достанет ли любви - во мне?

@музыка: Antimatter - Mr White

@темы: Мысли о, Люди, Наблюдения, Точка зрения

Comments

Если любишь свое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о человеке, то никакой любви не хватит, чтобы перевесить его реальные проявления.... Сорри, ИМХО...

[Lazar N. Cane]

О том и речь вообще-то. Не "Достаточно ли в моём представлении у него достоинств, чтобы перевестить недостатки", а "Достаточно ли во мне любви для него самого, такого, каков он есть".

Я по жизни чаще сталкивалась с любовью к своему представлению о человеке....
Позволю себе чуть изменить Вашу вводную... Мне кажется, проблема чуть шире...
Если вдумываться, то, в итоге, неизбежно скатываешься к обсуждению вопроса "а что есть любовь для меня лично к данному конкретному человеку"? Возможно, в каждом отдельном случае, ответ будет свой... А еще в нас самих, как объекте любви, много чего разного. И не всегда мы предполагаем в себе те или иные чачества и, соответственно, проявление оных....
Любовь, на мой взгляд, процесс динамичный. Как и все чувства - или развивается или умирает. С этой точки зрения - отдельные негативные проявления конкретной личности, просто этапы познания прежде всего себя. Ну, и конечно, своего чувства. Если оно действительно Чувство. То есть, даже истинное чувство может прекратится по причине изменений и в том КТО любит, и в том кого...

[Lazar N. Cane]

olga30, только не обращайте всё это в адрес романтической любви. Её я подразумевал в последнюю очередь.

[Осеннее равноденствие]

Lazar N. Cane, я как раз именно вот прямо сейчас читаю у Клариссы Эстес про этот аспект архетипа - наступления в взаимоотношениях момента Смерти (метафорически, конечно)), который формулируется и описывается вашими вопросами). Этот аспект она рассматривает в концепции "Жизнь-Смерть-Жизнь", на примере потрясающей инуитской сказки. Так вот, к чему я - это естественные циклы природы, на которых мы спотыкаемся во время индивидуации и от которых ни в коем случае нельзя убегать, откладывать их или завершать ними, потому что благодаря ним далее следует цепь внутренних преображений, решающих эти коренные вопросы (боюсь я упрощаю, там гораздо глубже и сложнее препарируется этот процесс...целительства?), которая заканчивается новым творением.

[Lazar N. Cane]

Осеннее равноденствие, хм, а ведь в подобной аналогиии впрямь что-то есть.
Спасибо, задумался.

[Осеннее равноденствие]

Lazar N. Cane, если у вас есть время, терпение, любовь к сказкам, прекрасным архетипическим образам, уклону к первозданности, анализу (в том числе и психоанализу), метафоричности изложения и нету негативного отношения к основам юнгианской психологии, то могу вам посоветовать почитать Эстес, потому что она объемно и рельефно раскрывает эту тему. Хотя книга о женском архетипе, и в этой главе акцент делается именно на понятии любви, по-большому счету - это очень универсальные вещи, применимые в взаимоотношениям в целом.

[Lazar N. Cane]

Осеннее равноденствие, по всему списку подхожу, кроме времени, увы. Но отправлю в закладки - когда время появится, почитаю. Спасибо за рекмендацию.

Lazar N. Cane Ни в коем случае! Я, так сказать, о чистом чувстве. Если сразу исключить УВЛЕЧЕНИЕ, которое иногда принимают за ЛЮБОВЬ, то хоть в дружбе, хоть в самом широком, общечеловеческом смысле, любовь для кого-то - акт самопожертвования, для кого-то партнерство, для кого то - возможность иметь тыл... но, во всех случаях, люди то не статичны, они меняются. с ними меняется и само чувство. иногда - в сторону уменьшения оного...

[Lazar N. Cane]

Ох-ох, самопожертвование *поморщился*

Lazar N. Cane Это просто один из вариантов.... и, к сожалению, не самый редкий...

[Lazar N. Cane]

Но один из самых неприятных, на мой взгляд.

[Ильмаринен]

самое обидное, на мой взгляд, не развенчивать идеал, а возводить в ранг чудовища и продолжать любить.

Ильмаринен На мой взгляд, это уже не любви путь.. Любовь, во всех ее проявлениях и формах, все-таки созидательна... А случай, о котором вы говорите - это путь саморазрушения...

[Нижегородский Семьянин]

Достанет.

Прости меня, пожалуйста.

[Фыжик]

...а можно просто любить человека за его недостатки, за те мелочи, которые иногда просто выводят. Тогда они уже не будут так невыносимы)

[Lazar N. Cane]

Ильмаринен, чудовища? *улыбнулся* Вы утрируете. Так всех можно чудоваищами считать.

neebetipoxyu, и это замечательно.

Velheori, Юль, я дам тебе тапком по лбу, этот пост тебя не касается. Вернее, не конкретно тебя, а вообще отношений с людьми в целом. Просто совпало, не бери в голову.

Фыжик, находить прелесть в недостатках - это уже несколько иное и скорее в сторону любви романтической, нежели, например, дружеской.

А разве мы любим человека за его достоинства и недостатки? Мы любим его (любой любовью) за то, что он позволяет нам быть с ним рядом и чувствовать себя при этом так, как никогда не будешь чувствовать себя один или в толпе этих знакомых незнакомцев. Найти человека, с которым тебе будет хорошо, - это уже чудо, искать у него какие-то достоинства и недостатки – это, на мой взгляд, кощунственно. Тем более искать тем, кто сам не безупречен, а безупречных людей, как известно не бывает.

Впрочем, это только мое личное мнение.

[Lazar N. Cane]

"

позволяет нам быть с ним рядом

"
Позволяет?

Позволяют рабам и слугам.

А если не позволит?
Тогда мы не любим, тогда мы ненавидим.

Тот, кто любит, и не может быть свободен, разве не так? Да и зачем она, свобода, если она мешает быть рядом с тем, кого любишь? Можно, конечно, говорить о том, что в любви все должны быть равны, но я в это почему-то не верю.

[Lazar N. Cane]

Уф, надо в качестве шапки дневника не картинку ставить, а надпись красными большими буквами: "Люди, любовь бывает не только романтическая, поймите вы наконец".

Но даже если и о ней... Коль вам по душе любовь как рабство - воля ваша. Но не надо думать, что все так. И я писал, исходя из своей позиции и своего взгляда на мир. Быть может, с вашего места это вообще кажется сущей бессмыслицей.

А при чем тут романтическая любовь?
Б-р, ужас какой... Нет. Романтика – это сугубо на один вечер, а потом начинается жестокая реальность, в которой приходится держаться за человека.

Наверное, все дело в том, что большинство из тех людей, которых я люблю, - страшные эгоисты. Впрочем, не исключено, что в половине случаев я сама виновата. Ну, вот они меня и приучили к тому, что это они позволяют мне быть с ними рядом. А привычка, как известно, вторая натура. Впрочем, я научилась получать от этого удовольствие.

Не нужно красными буквами, они не подойдут к общей цветовой гамме. Если бы все, сказанное выше, казалось бы мне сущей бессмыслицей, я бы не стала ничего писать.

[Lazar N. Cane]

Просто выходит когнитивный диссонанс какой-то. "Романтическая любовь" - это имеется в виду любовь чувственная. Я же писал в посте о любви вообще. Дружеской в том числе, например.
Ну и каким же боком позволение быть рядом соотносится с понятием дружбы?

Позволение быть рядом, на мой взгляд, со всем соотносится. Если от тебя закрываются на всех фронтах, то, как бы тебе не хотелось, никакой дружбы не получится. Другое дело, что здесь речь должна идти об обоюдном позволении и простом человеческом понимании: нужно знать, когда стоит быть рядом, а когда лучше просто отойти в сторонку.

[Lazar N. Cane]

Меня просто коротит от слова "позволение"...

С этого нужно было начинать.
Его можно заменить на другое, более лояльное.

Впрочем, все это мое личное, крайне субъективное мнение, основанное на скромном жизненном опыте.

[Lazar N. Cane]

Это тот случай, когда от перестановки слагаемых меняется сумма, то есть изменение слова влечёт и изменение смысла сказанного.

В свою очередь, моё мнение тоже основывается на опыте. но отличается от вашего *улыбнулся*

Как хорошо, что мы все такие разные.

[Lazar N. Cane]

Согласен )